5月24日,首屆中國網(wǎng)絡(luò)安全提速論壇在中關(guān)村軟件園召開。本活動議題為“如何建立安全人才快速培養(yǎng)機(jī)制?”來自百度、CSDN、卡飯論壇、IDF威懾防御實(shí)驗(yàn)室等多位專家圍繞該議題展開深入探討。
IDF威懾防御實(shí)驗(yàn)室聯(lián)合創(chuàng)始人萬濤
IDF威懾防御實(shí)驗(yàn)室聯(lián)合創(chuàng)始人萬濤在主題演講中分享了他對網(wǎng)絡(luò)安全的新認(rèn)識。與傳統(tǒng)狹義認(rèn)識不同,現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)安全應(yīng)包含更多維度,應(yīng)覆蓋有業(yè)務(wù)思維的基礎(chǔ)安全、有態(tài)度的信息安全、有效益的社會安全、藝術(shù)和美的傳播安全、無邊界、有權(quán)責(zé)的數(shù)據(jù)安全、風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向的金融安全。新安全觀對新安全人才提出了新的挑戰(zhàn),新型安全人才應(yīng)具有廣闊的視野、平衡觀,具有藝術(shù)之美,也需要跨界。
他表示作為安全行業(yè)人才,要有一顆黑客的心,自由平等分享和互助的心,輔以新安全人才觀和寬廣的視野,共同打造未來美好的安全生態(tài)。
以下為演講實(shí)錄:
萬濤:安全這個話題其實(shí)可能回溯到去年在長沙大會上的一個沙龍,當(dāng)時(shí)跟全國高校的老師一起來PK安全人才的教育培養(yǎng)問題,當(dāng)時(shí)這個問題引起比較大的吐槽,用了這樣一句話,究竟今天高校的安全老師是在給學(xué)生解決就業(yè)問題還是學(xué)生在給老師解決就業(yè)問題。其實(shí)這個話題可能不僅是在安全教育上,在信息教育以及很多應(yīng)用學(xué)科上都出現(xiàn)了這樣的問題。我覺得安全人才很難培養(yǎng)出來,因?yàn)榛A(chǔ)學(xué)科延續(xù)數(shù)學(xué)、語言、哲學(xué)這些都有很多年的歷史沉淀,信息安全體系是全新的,1998年我參加第一屆中國信息安全大會的時(shí)候,中國的安全公司只有5家是信息安全,大部分做加密的。
其實(shí)我在高校也講過很多課,我也能理解,在我們這種教育體系下很多課程,比如信息安全現(xiàn)在還是二級學(xué)科,可能很快有機(jī)會成為一級學(xué)科,但是無論它是一級還是二級,它的體系課件是死的。比如說像政治、外語等這些課程,學(xué)分很高,課時(shí)占的很長。我記得在很多高校就問信息安全專業(yè)的學(xué)生,你們有多少人是因?yàn)橄矚g信息安全而選擇這個專業(yè)的,100個人可能只有幾個人會舉手。所以今天你會看到,過十幾年或者多年沉淀的,很少會有科班的,當(dāng)然也有。下面我就跟大家分享一下關(guān)于安全人才觀及安全觀的看法。
泛互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,傳統(tǒng)安全邊界被快速淹沒
今天是一個泛互聯(lián)網(wǎng)化的時(shí)代,對于安全需求有著不同需求。剛才我還在微博上跟小米吐槽,小米安全中心發(fā)了微博,說是漏洞懸賞,最低的是200塊錢,高危漏洞給2000塊錢,對比360的4萬2,我就吐槽,我說2000塊錢傻瓜才給你呢。今天的環(huán)境真的變了,安全的傳統(tǒng)邊界已經(jīng)被淹沒掉了,像卡飯論壇這些傳播方式已經(jīng)變了,很多傳統(tǒng)安全的人對安全的影響是不在意的,這也是傳統(tǒng)安全以往做不起體量的原因,因?yàn)橛脩敉顿Y安全但是不如投資別的來的實(shí)際。
互聯(lián)網(wǎng)本身的變化,包括社交媒體,現(xiàn)在我們在微信里面還在聊,像Facebook、Twitter有很多攻擊行為。老美對中國國情的理解跟《反恐24小時(shí)里面》,我們經(jīng)常看到美劇里面反映中國的,好歹用個普通話說的好點(diǎn)的人,經(jīng)常里面的普通話我們都聽不懂,都不知道找的什么人。所以那里面很多層面上反映的問題是大家對傳播性、專業(yè)性的認(rèn)識不純的問題,包括今天各種各樣的數(shù)據(jù)庫,種種都是為今天的泛安全化創(chuàng)造了客觀的土壤和條件,包括做安全的、安全運(yùn)維的人都不能去理解的。
下一個是關(guān)于媒體的,現(xiàn)在媒體的邊界也在稀釋,不再是傳統(tǒng)說的報(bào)紙,比如我后面一張幻燈片是關(guān)于斯諾登的,大家都知道去年6月份的時(shí)候斯諾登到香港直接受到兩家媒體的采訪,一家是英國衛(wèi)報(bào),還有一家是南華早報(bào),2012年年底的時(shí)候南華早報(bào)整個郵箱都被破獲了。我們結(jié)合剛剛前面講的,在今天的發(fā)言權(quán)下從移動互聯(lián)網(wǎng)到今天的感知,包括對Twitter的攻擊,還有斯諾登事件影射后面會看到今天的傳播源、數(shù)據(jù)源已經(jīng)離散化了。在這種情況下,整個安全的范疇才會去熱炒APT,APT其實(shí)講白了就是不擇手段或者精心構(gòu)建攻擊。今天看到一個采訪,談了谷歌以前遭受的攻擊事件,也可以看到這個發(fā)起點(diǎn)也是通過社交攻擊進(jìn)行的,是通過一個漏洞使谷歌的一個員工中招,包括一個中國員工。
在這樣一個過程里,在這樣一個全球監(jiān)控大的環(huán)境背景之下,這是美國NSA,通過他的停車廠的規(guī)模可以判斷他的人員整個投入規(guī)模,你要有機(jī)會將來可以參觀NSA的數(shù)據(jù)機(jī)房,在德州數(shù)據(jù)機(jī)房會看到整體的規(guī)模,他每天處理的數(shù)據(jù)流量可能會比很多互聯(lián)網(wǎng)公司都大。
在這種泛監(jiān)化的情況下,無論從反思還是從整個管理來講,所以我后來一直有觀察,其實(shí)不止中國的黑客,印度、俄羅斯、中東,每個后面都有懂相應(yīng)國家語言的情報(bào)分析員,有人會采集數(shù)據(jù)、有人會分析數(shù)據(jù),你會看到在今天這種安全體系下,包括整個各個國家所面臨的其實(shí)是一樣的,都是處于脆弱的安全人才狀態(tài)。如果那個東西是真的只能說明我們的攻擊水平很差,說明我們這個水平跟你不在一個層次上,比如說振蕩波、火焰病毒我們知道肯定是國家隊(duì)的行為,但是我真的是拿不出證據(jù)來說把老美的某個人找出來誰干的,我沒有這樣的能力。
云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)迅速流行,而網(wǎng)絡(luò)安全重視程度卻不夠
你可以假象一下,我們今天互聯(lián)網(wǎng)還在快速的發(fā)展,包括可穿戴設(shè)備,包括互聯(lián)網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)這些都很熱,這些都比我們安全更賺錢、都比安全更吸引人。安全人才的出路在哪里,這些里面有多少在意安全的?
比如我現(xiàn)在在家里面做家庭改造,我去年已經(jīng)建了電站、包括業(yè)余電站、微型電話,包括帶WiFi的電路控制,其實(shí)所有這些穿戴設(shè)備拿來晚,這些穿戴設(shè)備真的只能做體驗(yàn)用的,要把很多度量放進(jìn)去今天很多穿戴設(shè)備漏洞百出。比如某一個廠家,他帶WiFi的插座賣的還不錯,在京東上我看賣的量還行,但是他那個上面有一個APT,是可以被繞過去的,就意味著如果我要入侵他,可以遠(yuǎn)程關(guān)掉你家里的電腦,相當(dāng)你用了那個插座,那邊是連WiFi的,這邊APT能上網(wǎng)就能搖動那個WiFi插座,那里面大概有3千多用戶,管理后臺是超簡單,就是一個內(nèi)部用的,因?yàn)樗隙ú皇墙o你用的,但是完全可以拿下,拿下以后我可以對三千戶的家庭操作他們家的電網(wǎng),所以我現(xiàn)在都把這種設(shè)備用在家庭非主流上面,可能主要是一些路由器或者輔助的電器上,不會說把主要電路接進(jìn)去。
像這樣的情況如果發(fā)展這么快,再加上大數(shù)據(jù),如果結(jié)合APT,通過他的WIFI,如果我對這個用戶進(jìn)行定位,就會精確知道我萬濤住在哪兒,對我家定點(diǎn)進(jìn)行對一個個人數(shù)據(jù)的攻擊,這樣在你認(rèn)為可靠的家庭里一樣是不安全的,而且有可能由于一旦這些設(shè)備上來了有可能帶來不是信息安全那么簡單了,比如連你的門禁,電器。我們?nèi)ツ昴M過對電器進(jìn)行攻擊,今年做了一個實(shí)驗(yàn),某一個產(chǎn)品核可以讓他輸出白屏。這種情況,如果說我們的安全人才還是局限在過去的傳統(tǒng)安全,比如我們強(qiáng)調(diào)責(zé)任、專注、堅(jiān)韌、價(jià)值,其實(shí)有很多安全交流會,但是我們過去安全人才通常是作為ABC,安全人才里面還是照這樣的模式,工程類的、系統(tǒng)安全類的、管理類的,是這樣來分的。好像在他不懂這個業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)上就可以培養(yǎng)出安全人才來,所謂這種職業(yè)安全教育出來的學(xué)生可用性不強(qiáng),除非他們當(dāng)中有自我學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)的,就像剛才前面說的很多是靠自學(xué)的。
所以在傳統(tǒng)安全人才觀里面,雖然我們出了一些人才,也涌現(xiàn)了很多的安全人才,中國是一個大國,有那么多愿意自愿去學(xué)的,但是也有很多人因?yàn)橥涎由觳簧先ニ圆呸D(zhuǎn)黑產(chǎn)上去了,我們帶出來的很多孩子轉(zhuǎn)到黑產(chǎn)上去了,但是黑產(chǎn)有時(shí)候不能一味的貶低,很多做黑產(chǎn)的業(yè)務(wù)思維特別好,而我們自己做業(yè)務(wù)設(shè)計(jì)讓,比如程序員或者產(chǎn)品經(jīng)理這塊能力是比較弱的,你沒有黑產(chǎn)就可以做這塊,他有這種業(yè)務(wù)邏輯、找漏洞能力,所以構(gòu)建或者注入的時(shí)候很多時(shí)候都是你想象不到的方式,你把漏洞給程序員,他知道可以補(bǔ)上。如果傳統(tǒng)的安全人才觀就像我們一味的講我們中國工夫一樣,我們有很多武俠片,大家都看過金庸小說,我們都把我們自己的功夫想象的出神入化,其實(shí)大家都知道真正實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候中國功夫是不管用的,到時(shí)候就像這種天山武林大會一樣,包括我們其實(shí)在歷史上,包括我軍現(xiàn)在撤了,以前黑龍江大刀隊(duì),邊防,現(xiàn)在我們的體工大隊(duì)已經(jīng)撤了,那些做表演行,實(shí)戰(zhàn)不行,真正實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候是在PK里面,一定是通過戰(zhàn)斗打,而不是按照套路來的。
據(jù)有關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì),2012年我們的安全人才在需求上大概是60萬,每年的安全人才60萬的需求,但是社會上所謂生產(chǎn)的大概在4萬左右,而且這個還不一定說都算合格的安全人才或者滿足需求的安全人才,所以看起來這個體量是有的。
新安全人才觀:視野、跨界、平衡觀、藝術(shù)之美
這是我去年在俄羅斯的黑客大會,藍(lán)蓮花去年沒有打入俄羅斯的這個,在這個比賽里面是得第二,是荷蘭的一個黑馬殺出來的,俄羅斯隊(duì)比較多,但是我會看到俄羅斯的年輕人,他們一邊喝著伏特加一邊去跟你打比賽的時(shí)候那種狀態(tài),我覺得國內(nèi)還是比較拘謹(jǐn)。
臺灣這個黑抗對比較有經(jīng)驗(yàn),他們差不多有十年的歷史,他們帶隊(duì)打黑抗,他們第一天就決定了優(yōu)勢,大陸團(tuán)隊(duì)里面有搞滲透的,這些可能不一定差,但是二進(jìn)制這塊比較弱,所以在實(shí)際配比的時(shí)候,這實(shí)際上就是一個實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn),實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)一旦上來以后可以迅速上一個臺面,但是再往上跟美國,在美國很多安全公司里面都有華人,有大量的安全人才是從大陸出去的。所以這樣的一種局面,我們什么時(shí)候能夠到這樣一種狀態(tài),在俄羅斯的黑客大會上包括像開鎖這些都可以現(xiàn)場學(xué),現(xiàn)在可以開四級鎖,開不了五級鎖,現(xiàn)在中國的鎖還是管制,網(wǎng)絡(luò)上有視頻,家里用的鎖芯是什么樣的,工具也可以做。所以安全的外延有很多。但是很多由于我們一些競技或者一些束縛跟我們的安全文化體量也有關(guān)系,除了教育。
在講新安全人才觀的關(guān)鍵詞前面我先會談幾點(diǎn)關(guān)于安全的認(rèn)識,我大概總結(jié)了六條:
第一,有業(yè)務(wù)思想的基礎(chǔ)安全。過去的安全是比較少談業(yè)務(wù)的,我們主要是談技術(shù),從各個環(huán)節(jié),防火墻、IDS、加密。以往看安全教程、課本,無論是高校的還是外面的,有幾個談業(yè)務(wù)的,沒有。但是今天安全如果不跟業(yè)務(wù)去結(jié)合,安全是沒有價(jià)值的,或者他的價(jià)值體量是不夠的。所以第一個是有業(yè)務(wù)思想的基礎(chǔ)安全,這個基礎(chǔ)安全里面必須有業(yè)務(wù)思維,這樣才有可能得到社會的認(rèn)可。
第二,有態(tài)度的信息安全。所謂有態(tài)度其實(shí)講是一個全責(zé),安全關(guān)乎的是面,其實(shí)今天已經(jīng)是延伸了,過去說網(wǎng)站被黑了怎么樣了,傳播那時(shí)候以前大家不要報(bào)就行了,一般也不好報(bào),所以以往被黑客,包括政府網(wǎng)站黑那么多,不會報(bào),因?yàn)槲覀兺ǔ6颊J(rèn)為丑事不能報(bào)。
第三,有效益的社會安全。今天的信息安全的確不僅僅是一個技術(shù)層面的,它是有社會影響面的,不管是小米,還是其他各種各樣的比如開房這種數(shù)據(jù),會產(chǎn)生社會影響,這個數(shù)據(jù)庫開放出來,可能多少夫妻還有男女朋友關(guān)系就要受到影響了,這種數(shù)據(jù)很難去評估他的風(fēng)險(xiǎn),所以你要注重他的社會效應(yīng)。
第四,藝術(shù)和美的傳播安全。什么叫藝術(shù)和美的傳播安全呢?今天在安全里面我覺得很多傳播還是洗腦式的,一種是站在廠商的角度,我這樣做就OK了,你把你的安全托付給我,這種我就稱為洗腦式的。打個不恰當(dāng)?shù)谋确剑斡疽粯樱?dāng)然說我可以給你一個救生圈,你會游泳可以游的很開心,不會游泳也可以,但是不是所有人都拿救生圈游泳,真正洪水的時(shí)候還能拿救生圈嗎?所以你還得要會,狗刨也要會點(diǎn)。
舉個例子,雖然說小日本如何如何,但是有一點(diǎn),他們做東西的精致和細(xì)致是你必須要敬佩的,比如像井蓋一樣的,我們經(jīng)常說井蓋被撬了,但是小日本的井蓋上面都是精美的設(shè)計(jì),像藝術(shù)品一樣。有一句話說一個城市的下水道是一個城市的良心,我覺得安全也是這樣。一個程序員寫的代碼,他在安全的體現(xiàn)就是程序員的良心,你的功能實(shí)現(xiàn)了但安全沒做好我認(rèn)為你良心有問題,你是有心給用戶準(zhǔn)備留一個坑,大家都用的時(shí)候你就有責(zé)任在這兒承擔(dān)問題。所以當(dāng)你追求代碼極致的時(shí)候,為一個菜單或者為某個調(diào)度的東西寫很多,我會反反復(fù)復(fù)去寫,就是為了他看起來酷一點(diǎn),大家都是拿來主意。就像講開源,雖然錘子給開源捐了一百萬,盡管開源在炒作,因?yàn)轳R上就有人報(bào)錘子的漏洞。但是起碼可以看到這么多用開源的,他對開源的回饋是不夠的,心臟都出血了也沒有人誰給他輸點(diǎn)血,諾基亞捐了幾百萬。
第五,無邊界、有權(quán)責(zé)的數(shù)據(jù)安全。法律里面現(xiàn)在對于虛擬資產(chǎn)我認(rèn)為是有問題的,信息資產(chǎn)不能是虛擬資產(chǎn),已經(jīng)不是虛擬資產(chǎn)了,你過去說Q幣被盜了屬于虛擬資產(chǎn)被盜了,但是今天的余額寶、支付寶還是虛擬資產(chǎn)嘛,一張照片如果讓你離婚什么的,能叫虛擬資產(chǎn)嗎。
第六,風(fēng)向?qū)虻慕鹑诎踩?/b>在國外講安全的時(shí)候有四個維度:
這里面有兩個,第一,不斷的降低風(fēng)險(xiǎn),安全持續(xù)下降,所以需要持續(xù)改進(jìn),殘余風(fēng)險(xiǎn)能不能接受,誰來定義殘余風(fēng)險(xiǎn)。比如小米的庫拿來分析的時(shí)候,可能37%的用戶是可以匹配的,但是有人很有趣的分析小米的水平,從這里面反過來分析出小米的水平用戶有多少。所以有很多東西延展的話,這種殘余風(fēng)險(xiǎn)的定義,其實(shí)主要在于說今天可能我們還是在一個相信自己的PR的能力,而不相信整個安全最后體量的時(shí)代,這主要是因?yàn)榉缮系木S權(quán)成本太高,然后你要擔(dān)責(zé)任這個相對來講太低,比如國外300萬用戶被拖庫和平這樣的事件,可能職業(yè)律師就垮臺了,一個維權(quán)公司可能上千萬美金就出來了,所以這樣一個漏洞2千塊錢就可以解決了。
最后談一下,所謂新安全人才觀。其實(shí)我覺得安全人才的確跟好像學(xué)功夫一樣,我們講學(xué)武本來是應(yīng)該修身養(yǎng)性,來防身的,不是讓你去砍人、殺人的,安全也是這樣,所以他怎么能夠出淤泥而不染,就像蓮花一樣,安全人才必須要經(jīng)歷的一個過程,你在這個過程里面必然要經(jīng)歷各種漏洞,當(dāng)一個安全漏洞才值2千塊錢的時(shí)候,小米的安全庫能賣多少,一個星級酒店的數(shù)據(jù)庫在市場上大概能賣50萬―150萬人民幣,誰會為了2千塊錢去做。所以我剛剛講說,如果我們對安全的價(jià)值估計(jì)不足的話,可能產(chǎn)生一種不好的現(xiàn)象。
談到新的安全人才觀的時(shí)候,今天下午還有一個論壇我們在聊天文學(xué)和《三體》,大家都知道是部科幻。《三體》里面有一個著名的“面壁者計(jì)劃”,因?yàn)槿w是外星人要直面地球,他在地球里面找到同盟者,就是對地名文明失望的人,而且都是一些科學(xué)家,認(rèn)為地球人不可救,需要更高的文明。人類在那個時(shí)候還吵的不休,后來搞了“面壁者計(jì)劃”。《三體》里面可以做這樣的解讀,他可以記錄你的思想,可以監(jiān)視你的一舉一動。但是三體人跟地球人不一樣,他不懂計(jì)謀,就是地球人的情感和計(jì)謀是不理解的,就好象說美國人不理解我們一樣,美國的美軍里面表現(xiàn)中國人都跟二逼一樣最傻的形象。
為什么到最后不是一個技術(shù)的人而是一個哲學(xué)家做了這樣的事情,可以延伸到視野,包括有一些人才能夠成為國際性的人才,像TK這些,他的視野,他原來不是所謂的科班出身,鉆研這種視野可能對他是很大的幫助,跟他們交流什么問題都能談。
第二,跨界。今天因?yàn)橹v安全是延伸了,你要玩溝通,要玩可穿戴設(shè)備,你沒搞過帶路搞什么所謂的信息安全,電路圖都看不懂,這只是一個比方,比如工業(yè)設(shè)計(jì)的流程,原來賣的都是網(wǎng)域媒體,電站、電路公司、通信協(xié)議都不一樣,所以要跨界,未來的延展是比較寬的,現(xiàn)在還比較窄。
這些跨界就會帶來支持,今天可能有人覺得,看到這么多大牛之后我可能要崛起了,可能要涌現(xiàn)出比如Web安全等領(lǐng)域,你玩微星,起碼在中國還沒見過微星黑客,黑微星的,微星很難黑嗎?我告訴你,不是很難。所以在這樣跨界下面,下面就是平衡。安全有時(shí)候跟踩鋼絲一樣是平衡的藝術(shù),安全人才的平衡觀是很重要的,有很多安全可能十年磨一劍。
我前面講的藝術(shù),有一本書就叫《安全之美》,當(dāng)然翻譯的不太好。你會看到真正當(dāng)你去理解安全,就好象我們要夸張一點(diǎn),像《黑客帝國》,是把黑客的東西和哲學(xué)、故事演繹的很好,即使你不懂黑客,但是里面有一些場景是有一些界面去操作,你要懂的話看起來會更有味道,所以你要看到這里面演繹的時(shí)候就會看到安全之美,這樣的人才觀在這里面也是很重要的。
剛剛大家已經(jīng)吐槽了很多,環(huán)境、政策種種因素,其實(shí)是我們大家今天所看到的問題,但是有一點(diǎn),希望像百度這種還是支持好像CTF這種以賽代練這樣的場合,大家其實(shí)是需要渠道的,每一個領(lǐng)域都需要渠道把它打開。其實(shí)像CTF這些方式,都是為了對安全有未來,又能鉆研,又有興趣去創(chuàng)造一個團(tuán)隊(duì),打比賽功夫練了這么多不跟人打怎么行,肯定不爽的,如果有一個比賽給你打,打了比賽贏得了名次或者說增長了經(jīng)驗(yàn)得到了聲望,可能會找到更好的工作,他可以從事一個正經(jīng)工作,為什么要做黑產(chǎn),我不認(rèn)為每個人都有天生做犯罪這樣的,就好象有很多黑可后來轉(zhuǎn)白了以后做顧問,專門告訴你公司有哪些風(fēng)險(xiǎn),有的就善于干這個,比如說偷和入侵工作,也能找到事情,在軍隊(duì),在其他的地方都能找到,所以一定要有比賽的這種環(huán)境。
當(dāng)然教育對抗我們正在嘗試這種突破,所以“請永遠(yuǎn)不要懷疑,一小撥有思想、不懈追求目標(biāo)的公民,可以改變世界。事實(shí)上,改變從來就是這樣發(fā)生的。”
所以在整個安全的過程里面有一句話,安全本來是需要未雨綢繆的,所以需要早一點(diǎn)風(fēng)雨同舟,因?yàn)榇蠹以谝粭l船上,我們需要更多的人才才能改變我們整體的生態(tài),所以一顆黑客的心,自由平等分享和互助的心,加上新安全人才觀和寬廣視野,才能打造出未來好的安全整體生態(tài)。